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859 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2009/06/12(金) 01:15:44 ID:HdUr5cg10
■部下は基本的に上司の誘いによる飲み会を嫌っています■
「そんなわけない!」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。
「部下は俺と飲む事を楽しんでいる!」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか?
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、
部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか?少し考えれば分かることでしょう。
「部下は笑顔で了承する!飲み屋でも笑顔だ!!」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。
「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」 「中年のための接待」 「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。
「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか?
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。
飲み会の誘いとは、部下に作り笑顔での接待を強いる事と引き換えに、
その部下の士気を落とす行為であることに、世の先輩方は早く気づくべきです。
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職種・規模によっては、仕方ない場合もある希ガス
飲みに文句言うやつなんていなかったろうな
日本人はイエスマンだらけだから単純に断る勇気が必要なんだと思う
なんとも情けない事です
「酒は吐いて覚えるものだ」
ご飯大好きな僕は食べた物出すなんてもったいなくてできません
大迷惑だよな。
タダでも、クソマズイ酒にしかならない。
苦痛の時間
カクテルとワインしか飲めないし
・・・でも世の上司はこんな文章見ないんだよなぁ・・・
・・・やろうかな(´・ω・`)
「付き合いも仕事の内」とか狂った事言い出す
ワンパターンだ。おまえらそんなに酒好きな訳じゃないだろ?
>「酒は吐いて覚えるものだ」
その辺は大学で経験しない?
コミュニケーションしようとしてくださってるから、
同年代の人間より話せるし。
しんどかったら相槌だけでいいしね。
ノリと笑いを求められる分だけ同じ年回りの人間と
飲むほうが苦痛。
酒は吐いて覚えるももとか時代錯誤だって事実いい加減認めろJK
去年までバイトしてた店がそんな感じだった
高校生だから飲酒じゃなくてカラオケだけど
めんどくさいし、他の店員と合わなそうだから宿題を理由に断ったら「そんなんだから友達がいない。社会に出てから仕事で苦労する」
とか言われた。友達くらいいるわww
頭来たからその月で辞めてやった
経験した
おかげで全くの下戸からビール2~3杯は飲めるようになった
でもそれ以上は無理だったんだ
趣味で話題づくりといっても、体力的にきついし、いまさら新しいもの覚えんのもきつい。ゲームでも、ROぐらいならパーティくんでもいいが、FFなんぞ無理。
どうやったら、若者は上司と話をするの?
誰もから認められるような上司になってから吐けよ出来損ない
新世代についていけないほこり被った脳味噌で何ぬかす
邪魔だからさっさと消えちまえばいいのに
可愛がってもらえるのはありがたいし、目上というか自分より経験豊富な人から得られる小さくても新しい知識が嬉しかったり
疲れてるときはきついけどな
尊敬してる上司や先輩に誘われると嬉しいけどなぁ
飲み会を拒絶するのも馬鹿。
上司じゃないけど、普段から愚痴しか言わない社員が、年末に「忘年会」と称して他の社員・派遣を誘って、見事に全員に断られてて哀れだった(俺も断ったけど)
要は、人柄じゃねぇの?
そこなんだよ、問題は。
自分は尊敬されているから大丈夫って思ってるバカが多いからなくならないんだよねw
だから何してほしいって話だよ。誰も自分が理想の上司なんておもってるわけじゃねぇよ。やり方前任者にならうほうがいいだろ?いきなり上司に、一緒に柔道をやろうって、誘われる方がいいか?それともMTGやらないかって言われた方がいいか?それとも、そいつに寄って、よし、ムギちゃんのオンリー本出すぞ、お前も2P出せとか上司から言われたいか?それ新人のこと言われてたら速攻やめてるぞ俺は。
ほっといてほしいってのは、やめてよ。ほっといて気がついたら、やめてたてのもいたから。
正直上司にやってほしい事を聞くのが一苦労なんだよ。
何聞いても生返事。
泊まりの出張先でなに食いたいか聞いて、何でもいいって言うから、ちょい奮発して刺身がうまいと評判の店行ったのよ。そしたら、僕魚だめなんです。って何の嫌がらせですか?
最近の日本、趣味の幅多すぎ。
新世代についていくって、なんで上司が部下にあわせるんだよ。
てめーが言ってる事は飲み会を無料強いする上司と一緒だって気付けボケ
人柄悪い人間でも、まとめる人間がいないとだめだからって年とったって理由で、部下与えられるんだよ。日本の会社は・・・・
そりゃ、社会人としてコミュはとってるよ。ストレスたまるからやなんだよ。だから技術職についたはずなのによ。ま、そんなのを後輩に言えんし、言うつもりもないが・・・
のむのがいやなら、上司に時間がありそうな時間でも見つけて、話しかけてよ。
別に”あれとって””これですね”ぐらいの仲になりたいわけじゃない。
でも、予算がちょいと少ないよ。とかのニュアンスが一桁違うてのは、何とかしないとと思うんだよ。
「呑みに誘うな」って書いてあるだろ読めないの?
余力がある時なら行くし、疲れてたら「ちょっと今日は用事がある(疲れた)ので帰ります」で終わり。
まぁ飲み会の回数自体少ないのも大きいが
してほしくない事じゃなくて、してほしい事。
今食いに行くのに、食べたい物聞いたら、食べれない物いわないとか、最近の若者の言葉のニュアンスがわかんねぇよ。泣くぞ。こんちくしょう。
「自分の意見を押しつけないこと」
だな。こいつに何言ってもムダと一度でも思われたら二度と話なんかしてくれなくなる。
「自分の意見を押しつけないこと」
自分の意見の押しつけをしてほしくないってことだよね。
しくしく
せめて、若者の意見を聞いてっていってよ。
でもね、意見ないなら、こっちが考えて押し付けるしかないじゃない。
ツッコミどころ満載なら、ツッコミいれるしかないじゃない。
しくしく。
話長い うざい 否定しかしてない
あとその部下もヘンだしおまえもヘンだ
うん、そりゃ機会があれば話し掛けてるよ、もちろん
別に上司だから呑みたくないなんて言ってる訳じゃない
その全員に断られた社員は、口を開けば愚痴、それに対して同調意見しか認めない、反対意見は完全スルー、酒が入るとそれに拍車がかかる、そんな人間なんだよ
上司とか部下とか以前に、普段の会話で伺える人間性って重要じゃない?
誰も何も求めてないんだから、何もするなよ
とりあえずお前の文章はいい大人が書いているとは思えないレベルだわ
何故プライベートを職場の人間と過ごさなければならないのか不明。
コミュニケーションは業務時間中に取るべき。
たとえオゴリでも飲み食い誘われて嬉しくない。
むしろ5千円あげるからほっといてほしいwww
ちなみに漏れは、自分が飲み会行くのイヤだから、後輩を誘った事は無い。
その代わり、後輩が同期とかで飲みに行く時には諭吉1本渡すようにしてる。
それぐらいの距離感の方が嬉しいって。絶対。
飲めない奴に飲ませようとする流れが気に入らない
飲めねぇっつってんだろ
しかし、否定しかしてないって受け取られるとは思わなかった。それについては謝る。悪かった。
でも、実際こういうツッコミしてくれると楽なんだけどなぁ。
実はそれ、ウツの症状ですよ。
飲み会がうざいのは、ストレスで疲れきっているから。
上司の話に同意してあいづちを打つのは、自分の身を守るために嘘をつくのではなく、
基本的に人から同意されたらうれしいから、みんなで楽しくすごすためにやってること。
それが嫌で許せないってのは、馬鹿な上司のせいではなく、自分がいままで、親や友人に
同意どころかしつけや注意やいじりと称して反論され続けてきた習慣をひきずってるだけ。
あとなにより重要なのは、仕事は嫌なことを我慢してこなすことだと思い込んでいること。
みんなで楽しく友人とおしゃべりするような感覚で仕事をしたっていいんだよ。
そうじゃない職場がおおすぎるけど。
毎年3万人も自殺するような習慣と、手を切れるといいね。
頻繁に誘われたら嫌過ぎるが、数ヶ月に一回とかならいいと思うけど。
会社以外の雰囲気の方が話しやすい事もあるだろうし。
行きたくも無いのに連れて行かれて、どうだ高い金おごってやっただろうなんて態度に出られても2重に地獄だよ・・・
漏れの周りの人間は、キャバクラは人の金で行く店って意見が多いけど、漏れに取っては時間の無駄以外何者でも無い。
高い金払って中身の無い女と話をして何が楽しいか!と言ってやりたいが、リアルには言えないのがチャラリーマンの悲しいサガですなw
>>それぐらいの距離感の方が嬉しいって。絶対。
絶対ではない。
好きな先輩や上司なら一緒に行きたいし、行って 嬉しい。
それもなく、全員をカットするような精神状態はウツ状態。
話してくれた上司を尊敬した。
バブル世代ですいません。
正解!!
周りには誰にも言って無いけど、実はストレスで胃を壊して吐きグセついてますwww
まーそれぐらい上司先輩には恵まれて無いんだ。
尊敬できる上司先輩ってのに出会ってみたいものですな。。。
ツッコミいれてあげなよ。笑顔で、「先輩愚痴ぽいっすねぇ」予定調和崩してやると、意外とうまくいったりする。さすがに役職者とかには、無理かも知れんが・・・
No.55402
会社に求められてるんだよ。後輩の面倒見ろとかよ。月5千円でだよ・・・(役職手当って意味だが)
No.55403
技術職の文才の無さ舐めんな!書類なんぞテンプレ!
手書きの文書なぞ、誤字脱字当然の世界。(この分野だけみたいだが)
PCてかワープロできてよかったわ。無かった時代の文書は・・・・
ウツで倒れるか、胃癌で倒れるか、秋葉でナイフを振り回すかする前に
職場か自分を変えた方が…。
自分以外アホでアホが普通だからまともな自分がはみだす職場もあるし、
名無したんに全然あってない仕事かもしれないし、
もしかしたら名無したんがストレスをためるものの見方や考え方を
してるケースもあるかもしれない。
どれにしても、何か動かないと。
このままなら死、あるのみ。
もうおちます
誘うけど強制はしない、無理に飲ませない
がモットーの方だったから
楽しかったけどな。口論になっても
逆にそれを喜んでるような上司だったし。
世の中イヤな上司ばかりではないってことだよ。
そういう上司になりたいよなぁ・・・
俺も口論を楽しむ口なんだけど、笑わんでください、こっちは真剣なんですって、怒られた。
笑ったつもり無いんだけどな・・・
コミュ取れてる奴わざわざ嫌がるのに誘わんよ。当然、誘う奴はいるかもしれんけど・・・
やり方わからず悩んでる上司や先輩もいるって分かってほしいな。
憧れてる先輩のことをもっと知りたいと思うのは迷惑?
良い上司と飲みに行けるなら休日など捨ててしまえ
悪い上司と飲みに行くくらいならサビ残してた方がまだマシ
正直、男だろうが女だろうが、連れてってくださいなんぞいわれたら、ひゃっほーっといって踊るぐらい喜ぶね。おれは・・・
どちらかが結婚してたらそれは別の問題のような・・・
No.55439
それぐらいのほうがありがたいよ。
例えば、飯たかりに来るんなら、金が無いって事が分かる。そういう情報がほしいのよ。給料前借の相談もせずに消費者金融から電話が・・・今日出社してないぞみたいな事があるからね。問題が本人の口以外から判明するときってのは、かなり悲惨な状況なんだ。
しかも、最近の若いのは自分の悪いところ隠すのがすごくうまいしね。
行く時は知らない美味いとこ連れてってくれるいい上司です
この間は部長とJリーグ(toto)の話で盛り上がって楽しめた。
贔屓のクラブが、地元のクラブがああだとかこうだとか…
その後は色んなことをあまり気兼ねなく話せるようになったし、
悪いことばかりじゃあないんだよなぁ。
上手く利用できる奴が賢いんだろう。
部下とコミュニケーション取るって仕事中にやたらすることじゃないぜ。
だって仕事中じゃん。
休憩中とか自分の事して忙しい人だっているだろ、
そもそも仕事の後ってみんな何すんだよ、
「帰って2ちゃん見てしこって寝るか」
とかだろ?
それよかだったら同僚や上司と話す時間を設けたほうがいいんじゃねえの?
コミュニケーション能力なんてもんは時間も機会もなしに無条件に使えるような万能な代物じゃないんだぜ。
それ聞き方悪いんじゃね普通に。力関係が対等じゃないし人の金なんだぞ素で「なんでも」答えれるわけねえだろ。自分が食えないものはともかく上司の食えないもん答えちゃったり糞高いの(もしくは糞安いの)食べたかったらどうすんだよ。
先に「魚と肉とどっちが好き?」の後「魚なら美味しい店あるらしい」とか「肉な理由は?」とかならまだ話しやすいだろう。でもなんでもありは逆に答えられねえよ。
取引先の社長に誘われたら自分がどうするか考えてくれよ。よほど図太くないと、好きなもんガンガンいくなんて無理。
気をぬけない時間が長くなるのはやだよ
何が、飲みュニケーションだよ。
酒くせぇんだよ。
声でけぇんだよ。
タバコ煙たいんだよ。
好きな上司でもそんなとこ付き合いたくないよ。
上司や先輩相手に「なんでも」答えてもらわんと困るんだがな・・・
まあ、聞き方が悪いって言うのはちょっと考えてみるよ。
でも、ちなみに「魚と肉とどっちが好き?」だったら、さらに困っただろうね。後々よく聞くとベジタリアンだった。せめて一緒に昼飯いってれば分かっただろうが、一緒に来ない。まあいやだろ。上司と飯食いに行くなんて。あと、さらによく分からんのだがマクドナルドはOKみたい。
出張先でマクドナルド夕食の選択肢に入れる上司をどう思う?俺はいやだし、新人のとき同期も参ったよみたいな話してた。最近の子はOKなのかな?人によるだろけど。
取引先の社長に誘われたらって、誘われないようにうまく逃げるに決まってるだろ。怒らせない関係をうまくいかせる逃げ方ってのはあるんだよ。それぐらい教えてやれるけど、そういう話を社内ではしにくいんだよ。
「飲みに行くの苦手そうみたいだけど、飲み会逃げる方法教えてやろうか?」なんて話してたら、俺が怒られるわ。
あんたが上司だったら、面白い酒が呑めそうだよw
話さない部下ってのは、上司は「邪魔」でしかない。
趣味・興味の話題じゃないと心開いてくれないだろうね。
また、そういう部下は基本、
コミュニケーション能力が欠損してるんだけど、
本人に改善の意思が認められない場合が多い。
焦らず、必要性を説いていくしかないんじゃないかな。
前別のとこでバイトしてたときに一回だけ連れてかれた食事は最悪だった。
社員からの仕事への発破掛けばっか。
途中でたまらんくなって、机の下でケータイから家族に「電話かけて」ってメール打って、そいでかかってきたのに出て、急用装って帰った。
コミュ苦手世代にはつらい場所だな、職場の飲みは。
ありがたいね。お世辞でもうれしいや。
マジでバレバレのお世辞でもうれしいもんだよ。コミュとりたがってるって事だから。うるせえや馬鹿っていっってても喜んでるよ。
でも、こういうツッコミ入れられたりいじられたりするこのキャラ、職場でやるとただの愚痴の多い馬鹿だから、できねえんだよ。だから、職場以外で話したいんだよね。
趣味の話題なぁ、マジでコミケでも誘ってみるか?若い頃ならともかく、今キャラへの愛だけで熱く語るのは無理だよ。どこで話そう。会社ではいやだな。男二人で喫茶店?食堂?・・・結局飲み屋が楽なんだよな。ほかの人間への手前もあるからね。
焦らずというけど、酔っ払いの失態が許されるのは、短くて入社1年、長くても3年だからね。難しいところだよ。
コミュ能力というより実は必要なのは、ある程度の認識の共有化と悩みを打ち明けられる下地作り。
別の部署だけど、”プライベートで会社に迷惑かけません。”っていって何もいわない子がいたんだよ。いつ出社するかわかんなくて、来ても死人みたいな顔してるってだけで会社は迷惑なんだけどね。有給使ってとしても。
それで、結局会社が手助けしたんだけど、すぐ解決したよ。別に元暴走族の総長がいたとかじゃなくて、会社の弁護士にご足労いただいた。もうちょい早く言えば、弁護士が電話するだけで何とかなったんだよね。
恥をさらせるかってのが、身内か身内でないか違いのような気がする。身内でないと、リストラ候補になりやすいよ。やっぱり。
なんかおかげで、すっきりしたよ。ありがとう
オッサンの飲み方は自分勝手だと思われてる
昔話とみみっちい手柄話を人生訓だと思いこんでてでかい声で下品に笑って……
一般論としてそう言うイメージができてるんだから、そりゃ「行きたくない」と答えるさ。一般論としては。
実際に会社で上司に誘われたときにどうするかは相手にも状況にもよる。
まあ普通は誘われたら行くな。例外は死ぬほど嫌いな相手だったとき。
ちなみにここでしつこくレスしてるオッサンに誘われたら断るw
行っても普通に楽しいし
よばれたから、オッサンきたでぇ。
そら、上司も何話してわかんねぇんだから、自分語りになるよ。それとも、自作の小説でも話してほしいか?
出来れば、若いほうが自分語りはじめてほしいんだけどな。
だいたい自分から”ただの愚痴の多い馬鹿”名乗ってる人間についていくのはやめといたほうがいいよ。賢明な判断だ。
まあ、だれでもオッサンになるから、がんばって飲みニケーション以外のコミュ方法考えといてほしいね。
後一番オッサンがいいそうな一言いっちゃおう。
”お前ら文句言う割に、他に何をしたいか言わんな”
で、若者は”お前とは何もしたくないんだよ”と心で思うと・・・
多分人類が滅ぶまで続くだろうねぇ。話が大きくなった。
まして会社のやつと飲みとか残業代もらっても嫌だね
うちは交代制なんで数ヶ月に一回十数人集まってやるが、大抵端でちびちび飲み喰いしてる。
俺以外全員30台以上とか、何話せってんだよ
全然誘ってこない。こーいう風に思ってる節がある。
まぁ、IT系で平均年齢30代前半ってのもあるか・・。
酒好きだから誘って欲しいだけどな。
あと、コミュどうとかって、社内でそんなに喋れないと思うんだがどーとればいいんだろう?
何で思いつく話題がそれオンリーなのよ
そら部下も会話したくないわ
徹頭徹尾ドライな関係でお願いしたくもなるよ
つかコメみてても結局おっさんは自分の意見に固執してるのよ
そんな相手と会話しても部下にしてみたら「自分だけが譲歩させられる」ばかりで得るものが無いわけ
まぁ、まず普段の自分の態度から見直せってことだね
つかせめて晩飯食いに行くとかにしてくれないかなぁ
酒入ると長くなるだろ
普段から会話もできてない相手と長時間差し向かいとか×ゲームだよね?
もしもおごりでも一緒に居たくないって態度が前面に出てくるようなら
よっぽど人望無いわ、諦めて口きくな
脳内にスカウター作って、顔を見ないで数字だけで評価してやれば喜ぶんじゃないかな?
むしろ積極的に誘って欲しいぐらいだ
ただし、断っても不機嫌にならないでね
余裕が無いときもあるから
そうでないなら、人の貴重な時間を奪うなよ。
無理には誘ってない?
あなたも中々鈍感ですね。